Приветствую Вас Гость • Регистрация • Вход
Пятница, 19.4.2024
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » ХОББИ, УВЛЕЧЕНИЯ, ИНТЕРЕСЫ » ХОББИ » Револьвер под патрон Флобера (эксплуатация, отзывы, мнения)
Револьвер под патрон Флобера
kulishДата: Четверг, 24.09.2009, 08:56 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Пишем сюда.

GPS, ШУМО-ВИБРОИЗОЛЯЦИЯ, КСЕНОН
КРЕСЛА. СТУЛЬЯ. ДИВАНЫ. ПРОДАЖА.
 
kulishДата: Четверг, 24.09.2009, 09:44 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Наверное, я и начну.
Купил б/у Сафари РФ 440. Со временем купил патроны "чехи", средство для ухода Брунокс, забрал у жены щетку для туши :). Пострелял, ствол недавно почистил, надо после чистки еще отстрелять.
Пистолетом доволен, хочу Альфу 461 smile


GPS, ШУМО-ВИБРОИЗОЛЯЦИЯ, КСЕНОН
КРЕСЛА. СТУЛЬЯ. ДИВАНЫ. ПРОДАЖА.
 
strelokДата: Четверг, 24.09.2009, 12:49 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
нормальный у тебя револь. у знакомого такой. проблем не было, уже 1000 наверн настрелял
 
MASTERДата: Четверг, 24.09.2009, 12:55 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
я бы непарился и альфу брал
 
toboxДата: Пятница, 30.10.2009, 20:46 | Сообщение # 5
АДМИНИСТРАТОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 411
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ПОД ПАТРОН ФЛОБЕРА (калибр 4 мм)
ВНИМАНИЕ!
В связи с тем что удельные энергетические параметры представленного ниже оружия при определённых условиях могут превышать предельно допустимый уровень для данного класса (0,5 дж/кв.мм) все работы по данному проекту прекращены. Раздел сохранён исключительно в информационных целях.


Дешевые авиабилеты онлайн от крупнейших авиакомпаний и агентств.
Бронирование отелей.
Сэкономьте до 30% средств на покупке авиабилетов без наценок.
http://aviasell.pro
 
toboxДата: Пятница, 30.10.2009, 20:46 | Сообщение # 6
АДМИНИСТРАТОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 411
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
В настоящее время короткоствольное оружие под патрон Флобера представлено различными моделями револьверов. Эти относительно простые и надёжные конструкции в то же время имеют ряд существенных недостатков, которые значительно снижают технические характеристики изделий и приводят к возникновению существенных проблем у потребителя при их длительной эксплуатации:
Большинство моделей изготавливаются из различных цинковых сплавов и не имеют стальных деталей в особо ответственных местах конструкции. Недостаточная точность изготовления и быстрый износ деталей УСМ и механизма фиксации барабана приводят к нарушению соосности установки барабана и ствола непосредственно перед выстрелом.
Практически все модели имеют значительный зазор между барабаном и стволом, расточенные камеры барабана, а так же нарезные стволы, которые по своим параметрам не соответствуют реальным условиям стрельбы: для стрельбы безоболочечными свинцовыми снарядами необходимы нарезные стволы с прогрессивнным шагом, который плавно уменьшается от бесконечности до минимума.
Учитывая исключительно мягкий материал метательного снаряда и высокую динамичность процесса выстрела (сгорание заряда происходит практически в режиме детонации) вышеперечисленные особенности оружия приводят к значительной потере энергии за счёт прорыва газов и интенсивному загрязнению канала ствола (особенно в его казённой части) свинцовыми фрагментами.
Испытания показали что кучность стрельбы из такого оружия начинает интенсивно снижаться практически после 3-го – 4-го выстрела. Удаление свинцовых фрагментов (особенно из казённой части ствола где их количество максимально) в указанных конструкциях представляет существенную проблему (в том числе и из за отсутствия свободного доступа к казённой части), а полная очистка ствола (приведение его в состояние нового) практически невозможна. Остаточное загрязнение казённой части вызывает интенсивное развитие процесса при возобновлении стрельбы.
Целью данной разработки является создание оружия практически свободного от указанных недостатков, а так же имеющего ряд существенных преимуществ перед указанными моделями.


Дешевые авиабилеты онлайн от крупнейших авиакомпаний и агентств.
Бронирование отелей.
Сэкономьте до 30% средств на покупке авиабилетов без наценок.
http://aviasell.pro
 
toboxДата: Пятница, 30.10.2009, 20:47 | Сообщение # 7
АДМИНИСТРАТОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 411
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
ЮРИДИЧЕСКИЙ МИНИМУМ ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА ОРУЖИЯ ПОД ПАТРОН ФЛОБЕРА

В соответствии с методикой, которую используют эксперты-криминалисты по определению принадлежности того или иного устройства к огнестрельному оружию (утверждена рядом приказов МВД) основными признаками огнестрельного оружия являются следующие:
- движение снаряда осуществляется за счёт энергии образующейся при сгорании метательного заряда (приведена наиболее общая формулировка, возможны варианты)
- удельная энергия снаряда на расстоянии 1 м от среза ствола не должна превышать величину 0,5 дж/кв.мм. Под удельной энергией понимается отношение энергии снаряда (дж.) к эффективной площади его передней поверхности (кв.мм).
Однако применение этих правил предполагает некоторые исключения. Так огнестрельным оружием не могут быть признаны изделия изначально не преднаназначенные их изготовителем для нанесения телесных повреждений человеку. К таким изделиям, например, относятся различные строительные пистолеты, линемёты, ракетницы и другие сигнальные устройства и т.д.
Появление на рынке изделий предназначенных для тренировочной стрельбы вне специально оборудованных тиров и площадок (а именно так изготовители определяют назначение "оружия под патрон Флобера") привело к возникновению ряда противоречий для решения которых был специально создан документ


Дешевые авиабилеты онлайн от крупнейших авиакомпаний и агентств.
Бронирование отелей.
Сэкономьте до 30% средств на покупке авиабилетов без наценок.
http://aviasell.pro
 
toboxДата: Пятница, 30.10.2009, 20:47 | Сообщение # 8
АДМИНИСТРАТОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 411
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Наиболее важные для потребителя фрагменты данного документа представлены ниже:

РАЗДЕЛ 1 (ОРУЖИЕ)

"В последнее время на территории Украины нашли широкое распространение револьверы калибра 4 мм (ФЛОБЕР), предназначенные, согласно информации производителя, для тренировочной стрельбы вне специальных помещений и площадок (тиров, стрельбищ) класификация которых (револьверов) вызывает определённые трудности.
Так экспертами НГЭКЦ при УМВД Украины в Луганской области в результате экспериментальной стрельбы зафиксировано максимальное значение удельной кинетической энергии около 0,53 Дж/кв.мм, что даёт формальное основание для признания револьверов калибра 4 мм (ФЛОБЕР) огнестрельным оружием.
Однако следует признать, что общепринятый в криминалистике минимальный критерий поражающей способности разрабатывлся в 70-х годах прошлого века, при этом эксперименты с патронами кольцевого воспламенения Флобера не проводились, а критерий определялся исключительно на основе изучения нанесения проникающих повреждений человеку пулями патронов калибром от 5,6 до 9 мм. (Патроны ручного огнестрельного оружия и их криминалистическое исследование. М.М. Блюм, А.С. Волнов, А.В. Жук. - М. ВНИИ МВД СССР, 1982, с. 281).
С целью всестороннего и объективного изучения степени поражающей способности пуль патронов Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм в ГНИЭКЦ МВД Украины совместно с судебно-медицинскими экспертами отдела судебно- медицинской экспертизы трупов Киевского бюро СМЭ проведено комплексное медико-биологическое и криминалистическое исследование.
В результате проведения в ГНИЭКЦ МВД Украины экспериментальной стрельбы (дистанция 1-3 м, регистратор скорости полёта пули "ПОЛЁТ") из револьверов "МE-38 Magnum-4R" и "ALFA mod.461" патронами производства Dynamit Nobel (Германия) и Selier&Bellot (Чешская Республика) зарегистрированы средние значения удельной кинетической энергии в дипазоне 0,34 - 0,47 Дж/кв.мм.
С целью объективной оценки пробивной способности и степени поражающих возможностей выстреленных из револьверов пуль, работниками отдела судебно медицинской экспертизы трупов Киевского бюро СМЭ проведено медико-биологическое исследование ударно-травматического действия патронов Флобера калибра 4 мм. Исследования повреждений, которые возникли от действия патронов при стрельбе с расстояния 3-5 метров по трупам установили что:
При выстрелах с расстояния 3-5 метров на трупах образовывались:
а) повреждения кожи в виде ран с раневыми каналами, которые не проходили в грудную и внутреннюю полости, а формировали повреждения подкожно жировой массы, мышц, грудины и рёбер. Данные повреждения имеют признаки телесных повреждений средней степени тяжести по критерию степени расстройства здоровья,
б) повреждения кожи в виде ран, раневые каналы от которых проходили с повреждением подкожно жировой ткани и мышц. Данные повреждения имеют признаки лёгких телесных повреждений, которые приводят к кратковременному расстройству здоровья.
в) повреждения в виде ссадин, которые имеют признаки лёгких телесных повреждений.
Таким образом, по результатам комплексного исследования установлено, что не смотря на наличие конструктивных элементов присущих огнестрельному оружию, револьверы калибра 4 мм (Флобер) не предназначены для поражения человека, выстреленные из револьверов пули не имеют достаточной удельной кинетической энергии для нанесения человеку тяжёлых телесных повреждений, вследствии чего указанные револьверы к категории огнестрельного оружия не относятся.
Как правило, револьверы, предназначенные для стрельбы патронами Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм для тренировочной стрельбы вне специальных помещений и площадок (тиров, стрельбищ), имеют защиту от несанкционированной переделки для стрельбы боеприпасами заводского изготовления."

РАЗДЕЛ 2 (ПАТРОНЫ)

В настоящее время наиболее распространены короткие и длинные патроны Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм производства фирм Dynamit Nobel (Германия) и Selier&Bellot (Чешская Республика).
Патроны состоят из пули, гильзы и порохового заряда (или пиросостава).
Пиросостав используется в качестве метательного вещества в длинных патронах и представляет собой вещество серо-жёлтого цвета, запресованное в донную часть гильзы.
Общая масса длинных патронов - около 0,87 г., коротких патронов - 0,78 г.
Вес порохового заряда в коротких патронах - 0,01 г.
Пули изготовлены из сплава на основе свинца, сферической или остроконечной формы, безоболочечные (длинный патрон) или с оболочкой на основе сплава меди (короткий патрон производства Selier&Bellot).
Диаметр пуль около 4,2 мм, масса пуль - 0,47-0,48 г.
Гильзы с закраиной, цилиндрической формы, изготовлены из металла красного цвета (возможно покрытие серебристого цвета), который не притягивается магнитом. Длина гильз длинных патронов - 8,1 мм, коротких патронов - 6,4 мм, диаметр боковой поверхности гильз - 4,6 мм, диаметр донца - 5,9 мм. Инициирующий состав запресован по краям донышка гильзы. Способ соединения пуль и гильз - обжим.
Патроны Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм не имеют достаточной мощности для поражения человека, предназначены для тренировочной стрельбы вне специальных помещений и площадок (тиров и стрельбищ) и к категории боеприпасов не относятся.
При исследовании патронов Флобера следует уделять особое внимание возможности их переснаряжения путём навески порохового заряда, вследствии чего значительно увеличивается начальная скорость полёта пули и патроны могут приобретать свойства боеприпасов.
ВЫВОДЫ:
1. Изделия использующие патрон Флобера не могут быть признаны огнестрельным оружием по следующим причинам: во-первых, они изначально не предназначены изготовителем для поражения человека (кухонный нож не может быть признан холодным оружием), во-вторых, их энергетические возможности не позволяют стабильно наносить тяжёлые телесные повреждения (убить человека можно и булавкой), в-третьих, патрон Флобера не является боеприпасом (не может быть признано огнестрельным оружием устпройство, которое не использует боеприпасы).
2. Для уменьшения вероятности возникновения проблем у владельцев оружия под патрон Флобера необходимо соблюдать два правила:
во-первых, использовать оружие только в режиме определённом его изготовителем (тренировочная стрельба), во-вторых, использовать только стандартные (сертифицированные) патроны.
3. Все криминалистические нормы применяемые при экспертной оценке изделий использующих патрон Флобера разработаны в 80-х годах прошлого века (СССР) и не измеились в большинстве республик до настоящего времени. Отсутствие в России широкого легального оборота изделий данного типа свидетельствует не о суровости Закона об оружии, а о недостаточной предприимчивости людей, которые желали бы продвинуть данные изделия на рынок.


Дешевые авиабилеты онлайн от крупнейших авиакомпаний и агентств.
Бронирование отелей.
Сэкономьте до 30% средств на покупке авиабилетов без наценок.
http://aviasell.pro
 
toboxДата: Пятница, 30.10.2009, 20:49 | Сообщение # 9
АДМИНИСТРАТОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 411
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
К ВОПРОСУ О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НАРЕЗНЫХ СТВОЛОВ ПРИ СТРЕЛЬБЕ СФЕРИЧЕСКИМИ БЕЗОБОЛОЧЕЧНЫМИ СНАРЯДАМИ

Создание нарезных стволов было связано с желанием конструкторов оружия существенно улучшить его технические характеристики. Применение этого конструктивного элемента дало возможность использовать вместо сферического снаряда удлинённые пули различных типов (вращение пули вокруг продольной оси обеспечивает стабилизацию её положения на траектории полёта и предотвращает "кувыркание"). По сравнению с оружием использующим сферический снаряд, оружие использующее удлинённую пулю имеет ряд существенных преимуществ:
- при одних и тех же энергетических показателях оружие использующее пулю имеет гораздо меньший калибр, а следовательно и вес
- траектория полёта становится более настильной (увеличивается горизонтальный участок движения) вследствии значительного уменьшения лобового сопротивления как за счёт уменьшения диаметра снаряда, так и за счёт более совершенной аэродинамической формы
- появляется принципиальная возможность создания оружия с высокой начальной скоростью, а так же оружия использующего специальные снаряды (бронебойные, разрывные, трассирующие, зажигательные и т.д.).
Тем не менее сферическая пуля не прекратила своё существование и находит применение в крупнокалиберном охотничьем оружии. Достоинства и недостатки её использования (с точки зрения охотника) выходят за рамки данной публикации. Однако некоторые способы повышения кучности стрельбы необходимо отметить.
Основным дестабилизирующим фактором при использовании сферического снаряда является его неконтролируемое вращение вокруг осей перпендикулярных направлению движения, которое он получает при движении по стволу за счёт неравномерного контакта с его стенками (стрельба подкалиберным снарядом из стволов с дульным сужением - чоком). Эффективным способом борьбы с указанным явлением является размещение снаряда в контейнере распадающемся при вылете из ствола. Стволы специально предназначенные для стрельбы сферическими пулями имеют равномерное сужение (цилиндр с напором). В настоящее время они практически не используются поскольку не позволяют использовать дробовой заряд и следовательно проигрывают в универсальности стволам с чоком (получоком).
В пневматическом оружии используется два типа сферических боеприпасов - подкалиберные стальные омеднённые BB CAL (диаметр 4,4 мм) и свинцовые GAMO (диаметр 4,5 мм). Шарики первого типа в основном используются в недорогих массовых моделях пистолетов с упрощённой системой подачи. Как правило это оружие имеет гладкий ствол калибра 4,5 мм (по причине нежелания изготовителя оружия иметь проблемы при использовании в нём низкокачественных шариков - через такой ствол пролетает всё). Однако существуют модели с необъяснимым (с точки зрения нормальной логики) сочетанием рекомендованных к использованию боеприпасов и используемым типом ствола. Характерным представителем этой группы является МР-654К. В оригинальном исполнении изделие использующее шарики BB CAL снабжено нарезным стволом калибра 4,5 мм (экспортные экземпляры имеют гладкий ствол калибра 4,44 мм). Как следствие крайне низкая кучность, что вынуждает потребителя либо производить замену ствола, либо переходить на использование свинцовых шариков решая возникающие дополнительные проблемы.
Следует особо отметить что повышение кучности стрельбы в последнем случае никоим образом не связано с предполагаемым вращением шарика вокруг продольой оси:
во-первых вращение может быть крайне слабо выражено в связи с очень узким полем контакта поверхности шарика и нарезов ствола,
во-вторых, вращения может вообще не быть по причине срыва с нарезов, что в револьверах под патрон флобера практически всегда имеет место. Это связано с тем что шарик уже получает большую скорость при прохождении через канал барабана и попадая в нарезной ствол удежаться на нарезах практически не может (по причине мягкого материала)
в-третьих, вращение вокруг продольной оси сферического снаряда на кучности вообще не отражается (не путать с вращением удлинённой пули обеспечивающим её стабильное положение на траектории движения). Эффект некоторого повышения кучности стрельбы объясняется исключительно снижением (или полным отсутствием) неконтролируемого вращения снаряда вокруг осей перпендикулырных направлению движения.

Точно такой же эффект достигается при использовании гладкого ствола с плавным небольшим сужением по всей длине. Использование такой конструкции с одной стороны значительно снижает загрязнение ствола свинцовыми фрагментами и значительно упрощает его чистку, с другой наблюдается некоторая потеря энергии (на преодаление сопротивления), что для пневматического оружия с его ограниченной энергетикой не вполне приемлемо.
В оружии под патрон Флобера соотношение положительных и отрицательных факторов несколько иное. При значительно большем энергетическом потенциале и более высоких динамических свойствах процесса выстрела отрицательные свойства нарезного ствола проявляются гораздо сильнее (срыв с нарезов и быстрое загрязнение резко снижающее кучность). В то же время некоторая "избыточность" энергетических ресурсов позволяет с успехом использовать в этом оружии гладкие стволы с напором без ухудшения общих энергетических показателей (при сохранении кучности и значительного упрощения процедуры чистки оружия) что и является одной из особенностью описанных выше конструкций.


Дешевые авиабилеты онлайн от крупнейших авиакомпаний и агентств.
Бронирование отелей.
Сэкономьте до 30% средств на покупке авиабилетов без наценок.
http://aviasell.pro
 
Форум » ХОББИ, УВЛЕЧЕНИЯ, ИНТЕРЕСЫ » ХОББИ » Револьвер под патрон Флобера (эксплуатация, отзывы, мнения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: